AirTalk.org Aviation discussions newsgroups   Archives   FAQ   Search   Memberlist   Usergroups   Register   Profile   Log in to check your private messages   Log in  Gestion carburant Goto page 1, 2  Next          AirTalk.org Forum Index -> Aviation et pilotage (Français) View previous topic :: View next topic   Author Message s-w Guest Posted: Sat Aug 20, 2005 9:54 am    Post subject: Gestion carburant Sur deux accidents récent ATR et maintenant le West Caribbean pour certains il semble existé un problème de carburant. J'ai suivi dernièrement sur un Newsgroup US une discution sur le fait de consommer entièrement le carburant d'un réservoir (GA) dans le but d'en connaître le contenu consommable exact et de vérifier la consommation réelle de l'appareil. Les avis était diamétralement opposé: Ceux opposé au principe craignait principalement un arrêt du moteur et l'impossibilté de le redémarrer suite à l'apparition de vapor lock , d'autre dans le cas de moteur à injection la destruction de la pompe. J'ai vécu le cas en PA18 après 7 heures de vol le réservoir gauche est vide au moment de l'arrondis moteur ratatouille mais reprend immédiatement sur le droit, lors du pleins il y restait 18 l mais le système des jauges ne permettait plus de constater le contenu. Quel sont vos avis Walter Back to top Nono Le Rouje/RBC Guest Posted: Sat Aug 20, 2005 10:00 am    Post subject: Re: Gestion carburant "s-w" <fa369626 (AT) SKYNET (DOT) BE> a écrit dans news:4306fdc3$0$14124$ba620e4c (AT) news (DOT) skynet.be: Quote: Quel sont vos avis Ca dépend des avions: si tu as 4 réservoirs comme sur un Régent, il vaut mieux assécher (entre autre les latéraux), parce que se retrouver avec 35l dans chaque réservoir au lieu de 10-15 dans un seul, perso, je trouve pas que ce soit une situation d'avenir.. Pas franchement même. ET assécher un réservoir, ça se fait très bien: on est suffisamment haut, on attend soit le ratatouillage, soit le battement de la pression d'essence (quand on a un indicateur) en ayant mis la pompe électrique (ou alors, on la met juste avant de changer), on change, et normalement tout se passe bien. ET dans 99,999% des cas, le moteur redémarre. Si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a un gros problème quelque part, genre choses pas nettes dans le(s) réservoir(s) -- Nono Le Rouje/RBC ICQ: 52647517 MSN: nonolerouje at free.fr (regrouper/remplacer at par @) `All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die.' Back to top B&C Guest Posted: Sat Aug 20, 2005 10:16 am    Post subject: Re: Gestion carburant Document intéressant sur ce sujet : http://www.bea-fr.org/etudes/pannesdessence/pannesdessence.pdf Bertrand Back to top Joel Guest Posted: Sat Aug 20, 2005 10:43 am    Post subject: Re: Gestion carburant s-w a émis l'idée suivante : Quote: Quel sont vos avis Quelles sont objectivement les raisons qui peuvent rendre nécessaire de prendre un risque aussi faible soit-il? .... Back to top s-w Guest Posted: Mon Aug 22, 2005 9:40 am    Post subject: Re: Gestion carburant "Joel" <pasdemail (AT) ehoui (DOT) com> a écrit dans le message de news: [email]mn.a2fb7d583e944b60.32422 (AT) ehoui (DOT) com[/email]... Quote: s-w a émis l'idée suivante : Quel sont vos avis Quelles sont objectivement les raisons qui peuvent rendre nécessaire de prendre un risque aussi faible soit-il? .... Das mon cas celà fut involontaire car les jauges du PA18 (pour chaque réservoir une tube en verre avec un floteur en liège,bille ) permettent de visualiser jusqu'au 1/4 du contenu, après et surtour par temp turbulent celà devient délicat, donc après près de 6 heures de vol (autonomie 8h) je ne pouvais plus visualiser aucune des billes, d'où ma question n'eut' il pas mieux valu vidé entièrement le premier réservoir et ainsi connaître l'autonomie exacte restante, plusôt qu'alterné les prélèvement sur les deux réservoir. Les posts sur le Newsgroup US expliquait que la seule façon de connaitre exactement la consommation est de vidé (Run dry) un réservoir Walter Back to top Joel Guest Posted: Mon Aug 22, 2005 11:59 am    Post subject: Re: Gestion carburant s-w a formulé la demande : Quote: Das mon cas celà fut involontaire car les jauges du PA18 (pour chaque réservoir une tube en verre avec un floteur en liège,bille ) permettent de visualiser jusqu'au 1/4 du contenu, après et surtour par temp turbulent celà devient délicat, donc après près de 6 heures de vol (autonomie 8h) je ne pouvais plus visualiser aucune des billes. BEn là, a partir du moment ou tu es conscient que tu n'as plus les moyens objectivement de savoir vraiement ou tu en es, tu déroutes, tu refais le plein et à l'occasion tu découvre un restaut sympa sur un terrain ou tu n'étais jamais allé. Parceque le moteur qui rataouille àl'arrondi et qui repart sur le droit, implique un transfert en phase d'arrondi? C'est quoi ce délire? En tout état de cause ton moteur aurait ratatouillé à 300 ft dans un gros gradiant tu étais mort, on a eu 4 morts par loin d'ici il y a peut pour cette même raison. En gros, AMHA, on gère son carburant en père de famille, en cas de doute on se pose. On fait deux étapes et on approche avec un réservoir suffisemment plein dont on est sûr quand on vol sur des machines dont le suivi de consommation (totalisateurs inexistant et jauges foireuses) est aussi aléatoire. Le reste c'est bon pour le bar de l'escadrille. Back to top s-w Guest Posted: Mon Aug 22, 2005 12:39 pm    Post subject: Re: Gestion carburant "Joel" <pasdemail (AT) ehoui (DOT) com> a écrit dans le message de news: [email]mn.b3477d581f126acf.32422 (AT) ehoui (DOT) com[/email]... Quote: s-w a formulé la demande : Das mon cas celà fut involontaire car les jauges du PA18 (pour chaque réservoir une tube en verre avec un floteur en liège,bille ) permettent de visualiser jusqu'au 1/4 du contenu, après et surtour par temp turbulent celà devient délicat, donc après près de 6 heures de vol (autonomie 8h) je ne pouvais plus visualiser aucune des billes. BEn là, a partir du moment ou tu es conscient que tu n'as plus les moyens objectivement de savoir vraiement ou tu en es, tu déroutes, tu refais le plein et à l'occasion tu découvre un restaut sympa sur un terrain ou tu n'étais jamais allé. Parceque le moteur qui rataouille àl'arrondi et qui repart sur le droit, implique un transfert en phase d'arrondi? C'est quoi ce délire? Ce ne l'était pas et les conditions était loins d'être adéquate, mais n'étabt pas dans la possibilité de jugé quel était le réservoir contenant le plus Quote: En tout état de cause ton moteur aurait ratatouillé à 300 ft dans un gros gradiant tu étais mort, on a eu 4 morts par loin d'ici il y a peut pour cette même raison. Vent de face forcissant et aérodrome de diversion plus éloigné encore En finale le vent 20 noeud (piste 27) 300-330 Gusty 25-28 J'ai fait confiance au données objective des membres du club me certifiant que l'avion avait une autonomie de 8 heures. J'ai eu probablement beaucoup de chance, et celà me restera une bonne leçon, Quote: En gros, AMHA, on gère son carburant en père de famille, en cas de doute on se pose. On fait deux étapes et on approche avec un réservoir suffisemment plein C'était justement le bût de la question, comment déteminé de façon précise la consommation sur un appareil ancien, PA18 de 1954, avec un affichage aléatoire () , si ce n'est en vidant volontairement l'un des réservoirs Quote: dont on est sûr quand on vol sur des machines dont le suivi de consommation (totalisateurs inexistant et jauges foireuses) Le totalisateur fonctionne avec la pression d'huile du moteur je savais que je volais depuis 7 heures lors de l' arrondi, Il me restait donc 1heure de carburant Quote: est aussi aléatoire. Le reste c'est bon pour le bar de l'escadrille. Le vol s'est fait en deux étapes mais le dernier leg, surtout la fin, est devenu très long (GS45) dû au fort vent de face (Cap359) Quote: Merci Walter Back to top hpc Guest Posted: Mon Aug 22, 2005 2:11 pm    Post subject: Re: Gestion carburant "s-w" a écrit : des trucs qui, amicalement tout de meme me font bondir: Quote: Das mon cas celà fut involontaire car les jauges du PA18 (pour chaque réservoir une tube en verre avec un floteur en liège,bille ) permettent de visualiser jusqu'au 1/4 du contenu, après et surtour par temp turbulent celà devient délicat, donc après près de 6 heures de vol (autonomie 8h) je ne pouvais plus visualiser aucune des billes. Ben deja, on ne part pas pour 6h de nav avec un tagazou dont on ne connait pas les specificités de la jauge farceuse: ça veut dire que tu ne le connaissais pas assez. Quote: Parceque le moteur qui rataouille àl'arrondi et qui repart sur le droit, implique un transfert en phase d'arrondi? C'est quoi ce délire? un bon coup de vent de travers ? Quote: Ce ne l'était pas et les conditions était loins d'être adéquate, mais n'étabt pas dans la possibilité de jugé quel était le réservoir contenant le plus quand je ne peux pas juger clairement la situation, je n'y vais pas Quote: J'ai fait confiance au données objective des membres du club me certifiant que l'avion avait une autonomie de 8 heures. AHHH! les menbres du club qui disent... moi, je me livre souvent à un petit jeu: je demande a des membres du club retour de vol si c'est relax comme conditions, si possible un jour ou ça turbule bien. S'ils me repondent ouais, super...etc, et qu'ils ne parlent pas des turbulences, il sont catalogués comme dangereux et accedent au grade de chefs pilotes de comptoir... Quote: J'ai eu probablement beaucoup de chance, et celà me restera une bonne leçon, C'est le seul bénéfice à en tirer. Quote: C'était justement le bût de la question, comment déteminé de façon précise la consommation sur un appareil ancien, PA18 de 1954, avec un affichage aléatoire () , si ce n'est en vidant volontairement l'un des réservoirs ben alors,décolle avec les pleins, fais une heure en hippodromes à 2500 ft au dessus de ta piste preferee, pose toi et refuele... HPC, chef d'aeroplace une journée par semaine... Back to top Joel Guest Posted: Mon Aug 22, 2005 6:07 pm    Post subject: Re: Gestion carburant Le 22/08/2005, s-w a supposé : Quote: mais n'étabt pas dans la possibilité de jugé quel était le réservoir contenant le plus 'tain, vpous avez peur de rien les gars.... Quote: Vent de face forcissant et aérodrome de diversion plus éloigné encore En finale le vent 20 noeud (piste 27) 300-330 Gusty 25-28 Si tu veux absolument me dire que tu avais plein de bonne raisons d'être là, je veux bien..C'est à toi de voir... Quote: J'ai fait confiance au données objective des membres du club me certifiant que l'avion avait une autonomie de 8 heures. T'es commandant de bord, il te faut donc des données un peu plus objective que les on-dit des gars du club. Quote: J'ai eu probablement beaucoup de chance, et celà me restera une bonne leçon C'est tout ce qui importe, la passé est le passé. Quote: C'était justement le bût de la question, comment déteminé de façon précise la consommation sur un appareil ancien, PA18 de 1954, avec un affichage aléatoire () , si ce n'est en vidant volontairement l'un des réservoirs En faisant le plein et en complètant ensuite. Quote: Le totalisateur fonctionne avec la pression d'huile du moteur je savais que je volais depuis 7 heures lors de l' arrondi, Il me restait donc 1heure de carburant Pas totalisateur de temps mais de carburant (ce qui est rare voir jamais implanté sur avion leger....! Me dit pas que tu gère ta conso de carburant avec la conso "que t'a dit un gars du club" et que tu t'appuies sur le temps de l'horamètre en plus? Si c'est le cas, t'es plutot un mort-vivant là... Quote: Le vol s'est fait en deux étapes mais le dernier leg, surtout la fin, est devenu très long (GS45) dû au fort vent de face (Cap359) Tu voles dans quel coin du monde là? Back to top hpc Guest Posted: Mon Aug 22, 2005 7:16 pm    Post subject: Re: Gestion carburant Quote: dû au fort vent de face (Cap359) Tu voles dans quel coin du monde là? Avignon ??? )) HPC Back to top Sylvain Guest Posted: Mon Aug 22, 2005 10:02 pm    Post subject: Re: Gestion carburant s-w wrote: Quote: C'était justement le bût de la question, comment déteminé de façon précise la consommation sur un appareil ancien, PA18 de 1954, avec un affichage aléatoire () , si ce n'est en vidant volontairement l'un des réservoirs de facon pepere comme le faisait remarquer Joel (vider un reservoir avec un moteur a injection c'est pas forcement une bonne idee -- et meme si ca marche, ca inquiete inutilement les passagers); j'explique: a chaque vol que tu fais avec l'avion en question, tu notes religieusement combien d'essence t'as au depart (si tu voles avec plusieurs becanes, tu prends des notes pour chaque becane, meme si c'est le meme model/type); e.g., avec ton PA18 (le supercub donc) c'est pas complique, si je me rappelle bien t'as pas de raison de decoller avec moins que le plein (a moins d'avoir un passagers tres tres lourd); a moins que tu ne parlais du PA28, le cherockee; auquel cas tu notes soit tout plein soit aux tabs; tu notes religieusement les temps de moteur demarre a moteur eteint, par exemple, en etant conservateur; a la fin du vol du notes religieusement combien d'essence il faut rajouter pour ramener le truc au plein (ou aux tabs); tout en sachant que c'est assez peu precis quand meme (si l'avion n'est pas vraiment d'aplomb, et il ne le sera pas de toute facon quand tu fera le plein, ca peut faire des differences notables); apres quelques vols tu sais maintenant en gros ce que la bete consomme; et ce sans avoir pris de risques. Beaucoup plus fiable que d'ecouter ce que racontes les copains du club qui ont eu entendu quelqu'un qui aurait lu sur internet un mec qui pense que la machine consomme peut etre tant par heure... ---Sylvain Back to top s-w Guest Posted: Tue Aug 23, 2005 8:28 am    Post subject: Re: Gestion carburant "Sylvain" <sryl (AT) att (DOT) net> a écrit dans le message de news: [email]qqCdnQYmPpFb15feRVn-pw (AT) speakeasy (DOT) net[/email]... Quote: s-w wrote: C'était justement le bût de la question, comment déteminé de façon précise la consommation sur un appareil ancien, PA18 de 1954, avec un affichage aléatoire () , si ce n'est en vidant volontairement l'un des réservoirs de facon pepere comme le faisait remarquer Joel (vider un reservoir avec un moteur a injection c'est pas forcement une bonne idee -- et meme si ca marche, ca inquiete inutilement les passagers); Ici carburateur, mais comme je l'ai indiquer plus avant les jauges deviennent difficile à lire lorsque l'on descent en dessous du 1/4 en air turbulent, j'en ai donc conclu après mon atterissage que plutôt que d'alterner après 1heure gauche j'aurais dû vider le droit, ainsi ma jauge gauche restait visible et j'étais certain que le droit était vide Quote: avec ton PA18 (le supercub donc) c'est pas complique, si je me rappelle bien t'as pas de raison de decoller avec moins que le plein J'ai décollé avec le plein durée de vol prévue 4H30 C'est un PA18 et la consomation était connue de façon fiable un pilote CPL, utilise cet avion régulièrement pour des vols photos de 5 à 7 heures, consomation confirmée par les instructeurs et que j'ai pû vérifier lors du plein à l'arrivée autonomie 8 heures. Mais il ne faut pas oublier que si la consomation à été de moins de 18L/H dans les mois passés, le régime, la richesse et une usure moteur peuvent influer sur cette consomation Et q'un vent plus fort a beaucoup plus d'influence sur la GS du PA18, 80 K que sur le C206, 14OK Merci pour vos avis Back to top s-w Guest Posted: Tue Aug 23, 2005 8:33 am    Post subject: Re: Gestion carburant "Joel" <pasdemail (AT) ehoui (DOT) com> a écrit dans le message de news: [email]mn.b4b77d58c9ef8ada.32422 (AT) ehoui (DOT) com[/email]... Quote: Le 22/08/2005, s-w a supposé : mais n'étabt pas dans la possibilité de jugé quel était le réservoir contenant le plus 'tain, vpous avez peur de rien les gars.... Vent de face forcissant et aérodrome de diversion plus éloigné encore En finale le vent 20 noeud (piste 27) 300-330 Gusty 25-28 Si tu veux absolument me dire que tu avais plein de bonne raisons d'être là, je veux bien..C'est à toi de voir... J'ai fait confiance au données objective des membres du club me certifiant que l'avion avait une autonomie de 8 heures. T'es commandant de bord, il te faut donc des données un peu plus objective que les on-dit des gars du club. J'ai eu probablement beaucoup de chance, et celà me restera une bonne leçon C'est tout ce qui importe, la passé est le passé. C'était justement le bût de la question, comment déteminé de façon précise la consommation sur un appareil ancien, PA18 de 1954, avec un affichage aléatoire () , si ce n'est en vidant volontairement l'un des réservoirs En faisant le plein et en complètant ensuite. Le totalisateur fonctionne avec la pression d'huile du moteur je savais que je volais depuis 7 heures lors de l' arrondi, Il me restait donc 1heure de carburant Pas totalisateur de temps mais de carburant (ce qui est rare voir jamais implanté sur avion leger....! Me dit pas que tu gère ta conso de carburant avec la conso "que t'a dit un gars du club" et que tu t'appuies sur le temps de l'horamètre en plus? Si c'est le cas, t'es plutot un mort-vivant là... Le vol s'est fait en deux étapes mais le dernier leg, surtout la fin, est devenu très long (GS45) dû au fort vent de face (Cap359) Tu voles dans quel coin du monde là? Nord du Danemark Back to top Sylvain Guest Posted: Tue Aug 23, 2005 8:41 am    Post subject: Re: Gestion carburant s-w wrote: J'ai décollé avec le plein durée de vol prévue 4H30 Quote: C'est un PA18 et la consomation était connue de façon fiable un pilote CPL, utilise cet avion régulièrement pour des vols photos de 5 à 7 heures, consomation confirmée par les instructeurs et que j'ai pû vérifier lors du plein à l'arrivée autonomie 8 heures. je n'ai aucun doute sur les qualifications du pilot CPL ou de l'instructeur en question, mais si ce sont mes fesses a moi dans la machine, je verifie personnellement, ou si je n'ai pas eu l'occasion de voler sur la becane suffisament pour m'etre fait une idee, j'essaie pas de pousser le truc, quelques soit les avis -- meme avises -- de brave gens -- meme competents, mais assis bien confortablement au sol... en plus, il est aussi possible, que ces pilotes plus d'experimentes que toi, sachent gerer le moteur mieux que toi, et c'est pas parce qu'ils en tirent huit heures que toi aussi t'y arrivera... (sur un vol long, des petites differences genre leaner le truc correctement, voler bien coordonne, etc. peuvent s'accumuler a plus d'une bonne heure de difference...) y a une becane au club qui a aussi une autonomie de l'ordre de huit heures (un C182 avec reservoirs long-range); mais, huit heures, c'est plus que la moyenne de l'autonomie des vessies des occupants de la becane en general; j'ai eu fait des vols plus longs (en planeur, tout seul, pas de probleme d'essence , mais c'est pas forcement un truc que je voudrais imposer a des passagers... --Sylvain Back to top Nono Le Rouje/RBC Guest Posted: Wed Aug 24, 2005 10:47 am    Post subject: Re: Gestion carburant Sylvain <sryl (AT) att (DOT) net> a écrit dans news:0JmdnVChmZrufZfeRVn- [email]2Q (AT) speakeasy (DOT) net[/email]: Quote: y a une becane au club qui a aussi une autonomie de l'ordre de huit heures (un C182 avec reservoirs long-range); mais, huit heures, c'est plus que la moyenne de l'autonomie des vessies des occupants de la becane en general; j'ai eu fait des vols plus longs (en planeur, tout seul, pas de probleme d'essence , mais c'est pas forcement un truc que je voudrais imposer a des passagers... L'avantage d'une bestiole à très grande autonomie, c'est de faire moins souvent le plein. Genre avec un Régent, 6-7h de vol en éco,on fait le plein que quand il reste moins de 2h dans les réservoirs. Quand on fait plein de petits vols successifs, c'est pratique (et comme ça, on fait le plein à l'endroit le plus pratique ou le moins cher) -- Nono Le Rouje/RBC ICQ: 52647517 MSN: nonolerouje at free.fr (regrouper/remplacer at par @) `All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die.' 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